主持人：华 凌(本报记者)
嘉 宾:
伊格纳罗(1998年诺贝尔医学奖/生理学奖得主)
胡 大 一(北京大学人民医院心脏中心主任、著名心血管病专家)
- 对话背景
无可争议，越来越多的慢性非传染疾病正在威胁着人类的健康，有足有信服力的数据显示，心血管病如今已跃居为人类的第一杀手。为了扭转这一态势的蔓延和提醒公众关注身心健康，金秋十月，《科技日报》记者在青岛和北京就如何预防和治疗“慢”病分别采访到中外著名医学专家：美国1998年诺贝尔医学奖/生理学奖得主、康宝莱营养及科学顾问委员会成员路易斯·伊格纳罗(Louis Ignarro)博士与北京大学人民医院心脏中心主任胡大一教授。
在采访中，两位专家学者虽来自东、西方两个不同生长环境，但基于健康的思想、理念及做法等方面竟有众多交集、许多共识，闪烁着醒世的睿智。
为何“慢”病肆意流行
主持人：现在有个很奇怪的现象：一方面我们人类在科学领域不断地取得成功，有更多的科研成果和新发现被运用到医疗领域，但另一方面，越来越多的人在遭受像心脑血管疾病这样的“慢”病困扰，这是为什么呢？
胡大一：现在人们所面对的六大慢性非传染疾病，依次为心脑血管病、糖尿病、慢性阻塞性肺疾病、慢性肾疾病和眼睛视力丢失(白内障或眼底病)。基因遗传在病因中只占10%的比例，90%为后天造成。究其原因及发病规律，不健康的生活方式和社会环境是源头。
像中国、印度这样经济发展快的国家，由于社会环境和个人因素，普遍接受了西方的不健康生活方式，从而导致与这一疾病相关的多种疾病产生，如高血压、糖尿病、肥胖症等，从非高危到高危“循序渐进”也许需要经历十年时间，于是很多人没有紧迫感，不采取任何改变的行动，可以说这些病都是“等”出来的。
为什么要讲社会环境，因为有些事情由不得你作主，比如吸烟、交通尾气等所带来的环境污染，个人无法控制，能做的就是自己树立健康的生活理念，维持健康的生活方式。
伊格纳罗：美国近年来也有同样的趋势，而且可以说在美国遇到的问题更多，心脑血管发生率比其他国家更高，有超过70%的民众多多少少受到此病的困扰，简直是个悲剧，因为这种情况是完全可以避免的。
究其原因，是我们的饮食习惯和结构发生了变化。现在越来越多的人开始摄入西式食物。西方的东西有精华也有糟粕，而其食物很不好。在美国，人们很喜欢吃垃圾食品，比如薯条、汉堡，虽然味道很好，但对身体非常有害。正因如此，导致心脑血管疾病发病率直线上升。还有一个原因，就是缺乏运动。
显然，他们是使得自己患上心脑血管疾病的元凶，恰恰也只有他们自己才能做到控制、防治心脑血管疾病。有一点我要强调，目前为止，还没有任何一种药品能够彻底治愈心脑血管疾病。我坚信，如果大家都行动起来，可能未来10—20年内，心脑血管的发病率还会有个上升的趋势，但是很快它会下降成为一个抛物线轨迹。
“慢”病开始“盯”上年轻人
主持人：现在青少年越来越胖，心脑血管发病率也趋于年轻化，请问超重与该病是否有关联？
伊格纳罗：在美国越来越多的孩子都患上了肥胖症，这一现象需要警觉。因为肥胖症很容易引发糖尿病，导致心脑血管等其他疾病。我们应告诉下一代，在他们年轻的时候就应有意识并知道如何防治心脑血管疾病。这才是从源头抓起——控制疾病的发生以及扩散。
胡大一：说到心脑血管疾病增长非常快，一个是发病率和患病率增长迅猛，更重要的是发病和致残年龄年轻化。现在白领骨干精英人群是社会生产力和创造力的核心，而这部分人早年致残是目前最值得强调的，保护社会核心生产力，这不是一个个人健康问题，是整个社会可持续发展问题，也是人才战略问题。
我们现在有的家长总认为孩子吃得越多越
好，生怕孩子吃不动，就怕考试时营养不够，以致“塞”成许多胖少年。这会在青少年成长道路上埋下祸根。肥胖的孩子一般运动少、饮食不健康，实际上也有心态问题，肯定由很多不健康的行为因素引起。可以说，肥胖与人的命运相关，不光是身体，还与其未来事业、家庭有关。
民众健康水平会影响经济发展
主持人：是不是富人更容易得上“慢”病？健康的生活方式与经济发展是否矛盾？比如戒烟，会不会触及有些人的利益？因为这类行业会给政府带来很大的税收。
伊格纳罗：其实不然，所谓有钱的人，社会中上阶层，受到良好的教育，读更多的书，了解很多的知识，他们更懂得如何过上健康积极的生活。他们有钱，就有能力去买更多的新鲜鱼类、蔬菜及水果，过上健康的生活。
说健康的生活方式将减缓经济发展这样的观点，都是出于政治的考虑，比如他们想要支持像麦当劳等快餐行业，争取一些利益，就会反对健康的生活方式。即便从经济出发，如果越来越多的人们患上疾病，想象一下这会导致多么庞大的医疗支出，对政府经济形成压力，而患病的人们将丧失劳动力，这些都会对经济造成负面影响。
胡大一：在影响经济发展的指标中有一条很重要，就是对“慢”病的防控，如果失控，对经济发展的影响的排序是第三位，慢病管的好对经济复苏推动作用排序为第四，与经济滑坡及石油和燃料涨价因素比邻，是位居前列影响经济发展的重要因素。所以，国家现在很重视对慢性病的防控。
说到吸烟的问题，如果政府不强调控烟，单纯要专家来强调戒烟防病是没用的。这里肯定会有利益的博弈，不过现在倡导健康的声音在增强。而健康促进这个概念不是医生做的，政府的责任最重要，需要从综合角度考虑，其作为可能需要有一个历史过程。
应把百姓健康立为国策
主持人：保持健康的生活方式，需要一个人的自控力。而如果有一群人缺乏这种能力，那么一个国家是否可以通过制定国策来规范其行为呢？
伊格纳罗：政府在倡导健康生活方式的作用非常重要。然而，现在无论是美国，还是欧洲、亚洲的一些国家，由于各种各样的原因，政府忽视民族健康的考虑。其实，在政府层面，应该有相关的人像科学家一样去倡导健康生活理念的重要性，并为此做出具体行动，那么这将是一个好的开端。
胡大一：人的健康最重要，若没有了健康啥都没有，没有尊严，更无幸福可言。政府需要把百姓健康放在首位考虑，如果某些政策影响到老百姓的健康就不能做。从健康的角度讲，有些东西必须约束。比如戒烟，如果国家规定公共场所不准抽烟的话，让吸烟的人不方便，并设立惩罚机制，那么就保护了一大片不吸烟人的健康权利，不会出现别人吸烟我受害的状况，二手烟、三手烟的危害都等同于吸烟。另外，还要设立一些社会激励政策，如果职工一年没有病假、全勤、骑自行车上班，公司给他补贴，相反则无补。
